郑宇昌就乡村振兴与乡村建设相关话题接受南方都市报记者专访。
郑宇昌 中国城镇化促进会城市与城乡统筹发展专业委员会副秘书长、世界华人建筑师协会(WACA)城乡特色专委会秘书长、清华大学美丽乡村公益基金智库专家等。
研究领域为存量资产激活、增量资产激活、城市更新、乡村营造等。
城镇化的进程中，何以安放希冀振兴的乡村？城乡融合发展之后，城与乡还有边界吗？
“营造”是郑宇昌坚持美丽乡村建设的话语体系，讲究回归乡土本真，从群众实际生活需求出发。住建部曾发文强调，要防止乡村景观化、城市化、西洋化。在他看来，这归咎于城市高校所培养的设计师多为城市化所服务，缺少真正懂乡村的设计师。乡村振兴发展正潮涌，如何通过乡村建设来表达和守护你我的“乡愁”？
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乡间用园林化种植方式不是乡村生态
南都：您如何理解“城乡融合发展”？
郑宇昌：中国的城市和乡村是两个系统，用发展城市的逻辑和系统去发展乡村，很难进行融合，只会发展成小城市、小乡镇，造成千村一面，因此要先厘清城市与乡村的区别。
城市呈现“快”，需要打造产业功能区，实现“集聚集成集约”发展，而传统乡村呈现“慢”，以小农经济为主，没有“产业”之说。乡村要平民化、有温度，保留本真，才能满足城市人心中的乡愁，让他们愿意回归。村民也会向往城市，通过村集体平台将城市化要素连接给广大农民，让他们能够流向城市。城市(技术、科技、智慧)会反哺乡村，乡村(原真、生态、文化)也会反哺城市，这样才能真正实现城乡融合。
南都：城乡融合发展之后还有界限吗？如何区分城与乡？
郑宇昌：有的。城市植入乡村的应该是发展技术，而非发展手段。例如，在美丽乡村建设过程中，很多设计者会以城市园林手法在乡村做景观，比如整齐划一的行道树、园林苗圃。实际上，乡村没有“绿化带”一说，村民更希望种植果树等经济作物来满足生活。在乡间采用园林化的种植方式，这不是乡村生态。
南都：随着城镇化发展，未来的农村势必会越来越少？
郑宇昌：中国的乡村有很多类型，一部分是城区边缘的乡村，会慢慢与城市融合，在建设时会保留“乡村的味道”，植入现代化的生活方式；一部分是中心村，周边村民会慢慢向中心村聚集。还有一部分是地处偏远的乡村，又分成三类：一类是基础条件艰苦、缺乏特色的，会慢慢消亡；一类是具有历史文化价值，会保留和传承下去的；还有一类是具有特色产业的，通过发展“智慧农业”，能够与城市需求联动，也会发展下去。当然考虑中国不同区域的差异，通过顶层设计，不同类型的乡村会发挥不同功能，从而提高土地利用率。
02
美丽乡村建设重在“中医式调理”
南都：您曾担任诸多乡村建设项目的总设计师，其中邯郸市邯山区小堤村美丽乡村建设项目荣获了2016年度CCTV“中国十大最美乡村”第一名。经验是什么？
郑宇昌：小堤村早期由当地的设计院做过一轮标准化设计，但不尽如人意。我认为，乡村建设应该用“营造”的语言，而不是规划设计的语言，要把我们固有认知归零，重新审视当地的生活方式，深度挖掘当地的民俗文化，回归本原。
进村后，我们从共建的角度着手。一是基础设施、村庄风貌等硬件建设，用当地的材料和工匠手法去修缮；二是百姓思想统一，心灵的规划大于图纸的规划，激活他们的“主人翁”意识，这是“软件”提升；三是乡村业态构建，通过女红、农妇培训，电商培训，使广大百姓参与其中，除了部分原住民继续从事一产，那些职业农民可以在三产上结合宅基地打造民宿、村宿、乡宿，在二产上加入特色加工工坊，让村子发展不断裂变。
美丽乡村不只是表面美，更有内在美。我们通过9个月，用陪伴和培育的方式，就像中医，慢慢调理，让村子从外到内、从环境到人文产生整体变化。
南都：这样的乡村改造资金从何而来？
郑宇昌：一部分是政府财政出资做种子资金，一部分是通过带动村民共建，乡贤参与，先是招商引智，再招商引资，激活村集体资金。
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要大力培养“懂乡村的设计师”
南都：最近，有一档综艺节目改造了甘肃农村一户民居，因上百万元的高昂花费、“红砖毛坯房”的呈现效果引起网友热议。其中有争议表示，建筑画风与周遭环境相去甚远。对此您怎么看待？
郑宇昌：我是一个农民设计师。一个真正懂乡村的设计师，首先要知道百姓的生活习性和经济实力，根据他们的诉求来修建、改造房屋。
单纯的民居改造，更多从自住的角度完善内在生活功能；若希望在自住的基础上部分用于经营，则要从建设资金、建筑外观、地域风貌上进行系统思考；若房屋交由村集体或企业运营，就要从经营属性去思考。总之，立足实际、回归本真，既是对老百姓生活的尊重，也是对乡村的尊重。
南都：懂乡村建设的设计师多吗？不少人看来，很多城市都是设计师坐在办公室设计出来的，乡村设计师是否存在断层？
郑宇昌：(笑)这个问题非常犀利。这就要回归到教育上来。现在从城市高校培养出来的园林、景观、建筑、规划等设计师，几乎都是为城市化服务的，有一整套逻辑。在力推乡村振兴的当下，非常缺乏真正懂乡村的设计师。如果都是高度城市化的规划师、设计师进入乡村，用城市手法去建设乡村就等同于一种毁灭性的破坏。
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乡村振兴应系统化 土地环境生活民风都要振兴
南都：美丽乡村建设是否也要把乡村的各个发展功能区规划好，才能更好地振兴？
郑宇昌：这就是城市化布局思维。你发现没，乡村发展是动态的，从一个地方逐渐“长”出来。还是要结合百姓几千年流传的生活习性，他们想要什么，怎么置业、怎么传承，并非“我要帮你干什么”。
南都：您的期望是什么？
郑宇昌：目前的乡村振兴还普遍存在碎片化的操作方式，应该走向系统化，从土地、环境到生活、民风都要振兴。我希望不是企业到村里流转了大量土地，村民给企业打工，而是城市人给乡村打工，村集体是“国企”、每个百姓的房子就是一间“公司”。
南都：您有没有来广东的乡村做过调研？
郑宇昌：说实话还比较少，目前只去过几个村子。广东原来的乡镇更多是适应工业化时代的产物，讲究经济发达，缺少内在文化联动，如今要注重从当地居民生活习性出发，从生态环境着手，从文化高度去思考，基于农耕文明下的农工商关系建设，不断修正城市与乡村的关系，打通过去与现代的连接，广东在这一方面大有希望。
采写：南都记者 莫郅骅
摄影：南都记者 陈赟健
