小河（中）和张玮玮（左）、郭龙（右）一起演出。张玮玮感叹有“莫名其妙的幸福感”。
咖位第28期
《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》原本也是一张Live专辑，小河很久没演了，尤其是和张玮玮、郭龙一起；小河甚至很久没有弹电吉他了，近些年看到他总是背着中阮，尤其用电吉他和吴吞、马木尔、杨一、李剑鸿、法茹克等人一起在舞台上即兴，用一个网络词汇就是“神仙打架”。这些都在深圳华侨城创意文化园主办的“明天音乐节特别策划：返场七十二小时”实现了。
接受南都专访时，小河说，音乐就是这样，当音乐经过一些人甚至是不止一次经过一些人，就会带着时空的讯息；对于这次和老友们的大即兴，小河说，你一个人很厉害，但只是一个厉害而已，如果大家在某一刻，同时在一起，就是涵盖了小我同时又有一个大我，就是最幸福的，也是做乐队的人最迷恋的东西。
小河在B10的舞台上说，美好药店并没有解散，台下的歌迷一片欢呼，这些年做自己的音乐，做“寻谣计划”，做很多配乐，但美好药店是别样的存在，他用了一个比喻，“做自己的东西是现实中的媳妇儿，乐队就是梦中的情人”。
A “返场”
返场，原本是音乐现场演出的一个传统惯例，是演出者和观众之间的默契。本次明天音乐节，策划人阿飞的主张就是音乐家们带着自己过往的经典之作“返场”华侨城创意文化园，是一次“老友叙旧”，多次参加明天音乐节的小河，是“返场”最合适的人选。
南方都市报：重演差不多20年前的作品《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》，最初是怎么设想的？
小河：这个是阿飞的策划，根据“返场”这个主题，请了很多之前来明天音乐节演过的人，以及再次演出之前的作品，像杨一的《内部参考》也是很久没演了。阿飞之前还有叫万晓利来，但他因为个人原因没有参加。
南都：对你个人来说，《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》多久没演了？
小河：也有十几年了，我记得当年在河酒吧十周年的时候演过，后来像这样比较完整的演出就没有过。
南都：时隔这么多年再演，张玮玮说有“莫名其妙的幸福感”，对你来说有哪些回味？
小河：音乐现场就是这样，当音乐经过一些人甚至是不止一次经过一些人，就会带着时空的讯息。当这些熟悉的旋律响起来的时候，就会有身体记忆，像玮玮的手风琴一起，就能回到当年的画面，歌的走势就会跟着起来。演出的时候玩得很开心，第二天三个人就会去到不同的地方，但音乐是带给我们的最珍贵的东西。下一次这样演还不知道哪年哪月。
南都：这是你个人第几次参加明天音乐节？
小河：应该是第三次，第一届我就来了，还有一次是和茶博士乐队。
南都：在你看来明天音乐节特殊的地方在哪里？
小河：明天音乐节不仅是好玩儿，在国内的音乐节市场里边，是非常重要的一个，因为区别于所有其他的音乐节，就凭这一点，都值得永远存在下去。我们先不说它好还是坏，明天音乐节是一个不同的声音，因为不同，就很重要。从选择的音乐人、音乐类型，到B10舞台上的大即兴，旧天堂书店的小即兴，都特别另类，并且是绝无仅有的；但又很生活，很日常，真的像节日一样，是音乐节应该有的样子。
南都：你本人更喜欢这种形式的音乐节？
小河：大型的音乐节有另外的价值，一个巨大的草坪，一个舞台的声音有可能干扰另一个舞台，在明天音乐节是不可能发生的。在我们这样一个大的国家，如果只有一个类型的音乐节是很可惜的事情，这就凸显出明天音乐节的可贵。大型的音乐节都在推广主流的音乐，这几年摇滚乐和乐队也变得主流了，大型的音乐节在很多地方都有，但一定要让观众听到不一样的声音，知道还有更多的可能，不要觉得大型的音乐节就是天花板了，或者不要觉得大型的音乐节就是唯一，给观众另外一种可能，另外一个选择，是特别重要的。
南都：以不同的形式在明天音乐节演过3次，你怎样看待这种中小形式的音乐节的价值？
小河：首先明天音乐节对深圳这个城市的影响很大，现在的深圳已经是国内听前卫音乐人数最多的城市了，这是阿飞和明天音乐节一个巨大的贡献，以前可能是北京，但现在，国内听实验音乐、前卫摇滚最大的群体在深圳，这本身就很牛。如果是在北京，像这个阵容，可能每天只有两三百人到场，就算是灰野敬二来。但是在深圳，每天有将近一千人到场。
B “即兴”
“明天音乐节特别策划：返场七十二小时”至少有两个高光时刻，一个是第二晚摇滚IZ乐队演出到高潮马木尔砸琴，一个是第三晚包括小河、吴吞、马木尔、杨一、李剑鸿、法茹克等国内前卫音乐“大神”的大即兴，小河演奏电吉他基本全程参与。
南都：近些年都是见你演奏中阮和木吉他，多久没有弹电吉他了？
小河：用电吉他演出确实太久没有了，大概是1998、1999年后，就几乎没在现场弹过电吉他，可能录音时会用一下，演出不再用，因为没有适合电吉他的歌。
南都：老乐迷看你拿起电吉他还蛮兴奋的，你自己在舞台上即兴的时候，会不会有穿越感？
小河：其实也没啥，乐器就是一种习惯，没有好坏，有时候就觉得这个习惯要改变一下。这些年用阮更能表达我现在的感觉，经常觉得两三根弦就可以了，不用去演奏很极端的音色。拿起电吉他，以及在舞台上喊了几嗓子，当年的记忆又回来了，弹电吉他就应该喊两嗓子。乐器其实和歌一样，都是跟过去连接的一个通道，只不过乐器看得见，歌看不见，但都可以和以前连接。
南都：和吴吞、马木尔、杨一、李剑鸿、法茹克、老丹这些老友一起在舞台上大即兴，之前也没有过吧？
小河：我和马木尔、李剑鸿都玩儿过，但是都不多，像这样大家一起，是绝对没有过的。
南都：即兴对演奏家来说，最特别的兴奋点在哪里？
小河：特别重要的一点，就是通过声音的互动了解背后的人，有点像把脉，虽然好久不见，但一出声儿就连上了，就能知道演奏者现在的状态和感觉，这是一种没有语言的交流，通过即兴的演奏能了解对方最近是什么样子，包括所思所想。
南都：像你和吴吞，大即兴时有一段是在对吼，用观众听不懂的语言，台上的你们当时是怎么互动的？
小河：即兴是没有主题的，随机的，但是在那一刻，忽然有了契合的东西，跟某一个人或某一些人，就会觉得非常幸福。那种心情就像，不管多久没见，都还是在一起的，发一个微信就能感觉到仍然是好兄弟。你一个人在舞台上表现得很牛，但也只是牛而已，但是和另外的一个人，一些人，在某一个时刻，同时在一起，就是涵盖了小我又有大我的样子，那种状态是最幸福的，也是做乐队的人最迷恋的东西，因为在舞台上构建了一个比小我更大的东西，这个更大的东西能带领大家走得更远。
南都：你在舞台上说美好药店没有解散，是不是接下来会有乐队的新作品？
小河：没有。美好药店就是没解散，只不过每个人都太忙了，乐手都很厉害。不用为了做乐队而做乐队，我们是一个很自由的状态，只有这样才可以做得长久。美好药店没把乐队当成一个事业来经营，但我觉得这可能恰恰是可以随时再来的理由。一定要有足够的冲动才能在一起，我喜欢这种感觉，而不是为了某个具体的东西。
南都：就像《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》，乐手还是张玮玮和郭龙，你自己也会做新歌，和美好药店乐队的动机有哪些不同，什么时候更适合自己，什么时候更适合乐队？
小河：其实一点都不矛盾。乐队就像是我的理想一样的东西，是我在最理想主义的时候，乐队就像梦中的情人，是理想当中的做音乐的状态；但做自己的东西，是现实中的一个媳妇儿。因为你做自己的东西，可能是维持自己的生计，还有就是实践一些在音乐上的其他的想法，所以需要去做一些更直视自己想法的东西。
C “寻谣”
“寻谣计划”是小河发起的公共艺术项目，主要是在全国范围内采集并活化那些被人们忽视的、即将消失的老童谣，小河和自己的团队靠跑断腿这种“最笨”的方式四处奔波寻找童谣，采集民间歌谣资料，到过广东的江门古劳水乡，有计划再次寻到广东。
南都：你自己在2018年出了专辑《回响》，这些年还做哪些新的音乐？
小河：全新自己创作的新歌不多，这些年会给电影做配乐，给一些项目写歌，比如和陶身体剧场的合作，我自己还没有特别好的想法。我的下一张应该是和生祥乐队的作词钟永丰的合作，他写词，我谱曲，其它还在构想。我很多专辑的最后一首歌就是在寓意下一张，比如《回响》的最后一首歌是《四妇喻》，下一张可能就是趋向这类，有故事性，有典故，用一种民间游吟的状态来做，风格是我最不在意的东西，做的时候有乐趣，能让自己兴奋，比做成什么风格更重要。
南都：《回响》听出你和之前很大的变化，不像之前那么实验、那么偏激，这种变化是一个怎样的过程？
小河：那些想不通的、愤怒、痛苦，最终还是要自己去面对，去解决。信仰能够让自己去认识和了解痛苦和烦恼，去看清很多东西。很多东西你知道是怎么来的，认清之后就会自然而然减弱，减弱到可以忽略，再去用之前的方式就会很假。我2010年出《傻瓜的情歌》是转变的开始，从那个时候开始就觉得应该面对真实的自我，基于真实的感受去创作。
南都：能够做到真实的创作和表达？
小河：当然，比如当你内心柔软的时候，爱上一个人的时候，就是在写爱的歌，那就是现在的你，干嘛要隐藏，表现真实的自己，对整个人的生命完成是最有价值的，不能输出不是你这个生命状态的其他的东西。就像学佛之后，我就应该出《回响》，而不再是《身份的表演》。当然还是会遇到困扰，但我可以不去care，以前我相信音乐可以解决所有问题，现在我发现，任何一个东西都解决不了所有问题，为了你了解的东西，你看到的真相，去做应该做的事情，就是这样。
南都：除了自己的表达，是什么触发你去做“寻谣计划”？
小河：刚开始做的时候，没有多大的野心，现在希望能找到100首童谣，可以通过我们的手交给未来的。我之前做过“音乐肖像”，做过“回响行动”，都是这种公共艺术的项目，“寻谣计划”可以连接得更广，让更多人感受到音乐的力量，在老人和年轻人、父母和孩子之间特有的通道，“寻谣”就是回到音乐的本质，是这个不缺少音乐的时代反而特别缺少的。
南都：“寻谣计划”现在进展到什么程度？
小河：我们做了北京、上海、杭州等城市，反馈越来越多，很多人都想一起推动，正是因为很多人都愿意出力，才能做到今天。我越来越觉得一个事情如果很多人都想去推动它，它才是一件应该成、可以成的事儿。就像明天音乐节也是很多人在推动，而不是阿飞一个人。
南都：之前有看过“寻谣计划”去了古劳水乡，还会再来广州周边吗？
小河：当然可能。我们现在最看重的两个区域，一个是闽南，一个就是粤语区。刚刚我们还做了“路上寻谣”，从我的家乡邯郸出发，到洛阳、晋城、延安、银川，游走式“寻谣”。我们已采集到了400多首民间样本，童谣的部分有100首左右，选出来40首做了现场活化，达到可以出专辑的也就20首，所以是大量的工作。
南都：“寻谣计划”算是你这几年最重要的工作了吧？
小河：对的，也是最幸福的一个，如果只是录一些传不到未来的东西，那还费这个劲儿干嘛。我们是想很系统地去做，建立线上的资料馆，需要慢慢弄，因为没有那个实力一下子投多少钱，只能有点儿钱做一点儿。
南都：花这么大的精力去做，有没有收益？
小河：到现在还没有收益，现在就是烧钱。所以我得演出，来挣点钱，来推动工作室团队的正常运行。我觉得这个事情最重要的不是收益，而是在做的同时自己也得到了滋养。通过“寻谣计划”，走进了很多之前和你没有关系的人的生命，你自己的生命宽度也变得不一样。这其中有让人振奋的，也有悲伤和无奈，但是至少让你的生命和其他的生命在某一刻互相看见。
采写：南都记者 丁慧峰 实习生 李晞溪
