《数商：如何用数据思考和行动，并在智能时代胜出》，涂子沛著，中信出版集团，2020年7月版，88.00元。
《给孩子讲大数据》《给孩子讲人工智能》（2册套装），涂子沛著，人民邮电出版社，童趣出版有限公司，2020年6月版，116.00元。
《给孩子讲大数据》《给孩子讲人工智能》（2册套装），涂子沛著，人民邮电出版社，童趣出版有限公司，2020年6月版，116.00元。
涂子沛 江西吉安人，大数据先锋思想家，曾在美国学习、工作多年，2014年从硅谷回国，出任阿里巴巴集团副总裁。2018年创建数文明科技，同时担任伊斯佳股份董事、人民网和国地科技独立董事。著有《大数据》《数据之巅》《数文明》《给孩子讲大数据》《给孩子讲人工智能》等作品。本科毕业于华中科技大学计算机系，研究生毕业于中山大学、卡内基-梅隆大学，获公共管理硕士和信息技术科学硕士学位。
南都讯 记者朱蓉婷 实习生杨成林 自古以来，数据就代表着事实、逻辑和智慧。在汹涌而来的现代智能时代，数据正在扩展新的边界，拥有新的内涵。我们正在进入一个“数据不是一切，但一切都将变成数据”的时代。
作为中国研究大数据的权威专家，涂子沛在他的新书《数商》里，借助全新研究成果，创造性地提出了一个新概念——“数商”。数据是土壤，是基础设施，更是基本生产要素，而数商则是衡量现代人类是否具备数据意识、思维、习惯和数据分析能力的重要尺度，它衡量的是数据化时代的生存逻辑。
涂子沛认为，正在发生的历史进程，是一切业务数据化，即所有的业务过程都将转化、保存为数据。在智能时代，数据是指对这个世界万事万物(包括人本身)的状态、性质以及相互关系进行记录的符号组合、比特流。这种比特流的记录是新文明的DNA，我们正在开拓创建的新文明，他将这种文明命名为“数文明”。
“因为信息技术的进步，时代突然赋予了我们后发优势。这就好像我们和别人赛跑，曾经我们落后500米，突然裁判一吹哨子，说：停，你们换一条赛道，重新起跑。在这条全新的赛道上，上演的将是以数据为基础的全面竞争。在小数据时代，在对数据的信仰、洞察和分析使用方面，和西方国家对比，我们毫无悬念地输了，但在新时代的新赛道上，我们和全世界最好的运动员相比，可能只落后5米，甚至不落后。在这一点上，我们应该有充足的自信，发达国家具备的大数据分析工具，我们也有，我们的互联网应用、大数据开发在世界范围内都是领先的，没有哪个国家有我们这么便利的移动支付，也没有哪个国家能将电商的触角伸到角角落落。”涂子沛指出，“这一次，面对大数据的无垠瀚海，我们正在与世界同步，甚至还能领先。”
访谈
“善数者成，不要做数据时代的弱势者”
南都：“数商”是个很新鲜的概念，它的基本内涵是什么？它和情商、智商有什么关系？
涂子沛：这个概念比较新，我这两年一直在提。那什么是“数商”呢，社会在不断发展，我们在原始社会的时候，一个人重要的事情是什么？打野兽。谁能打更多的野兽谁就能生存，女人都在家等着男人回来，看看今天打了多少野兽；到了农业社会，最重要的能力是种庄稼，到了工业社会，大家都去当工程师，社会形态一直在变迁，对人也产生了不同的要求。我们现在这代人在见证一个很深刻的变化，这个变化就是我们在向数据化社会迈进，数据化社会不仅仅要求一个人“衣食住行”的生存能力，生存能力很简单，动物也有。数据化社会对人的能力结构提出了新的要求，有了新的变化，“数商”就是应运而生的概念。
我认为，在未来社会最重要的能力不是体力，也不仅仅是智力和情商，而是新增了一种基于数据的能力，它会成为主导一个人发展的核心能力。这个“商”不是指商业、做生意的意思。我看到最近也有一本书叫《数商》，它比我这本书早出版一个月，但用的意思和我完全不一样，它讲的是怎么样用数据来做生意，谈的是现在做生意怎么样离不开数据，而我更多的是从人的角度来出发。
除了智商、情商，还有什么文商、财商、爱商，这些都一直有人在提。数商非常具体，它和智商有区别，也有很大的联系，你理解智商，就很容易理解数商；数商也不像情商那样多变、难以捉摸解释，数商完全可以讲得很清楚。《数商》这本书就是在全面阐述“数商”到底是怎么一回事，它由哪些能力结构构成，想具备“数商”必须要做些什么事情，高数商的人要有什么样的生活习惯、技能结构、意识形态等等。
人人都在说大数据，但是进入了大数据时代，你要会用大数据，要不然你就成了大数据时代的被剥削者、被统治者，别人都在用数据来算计你，那你会不会用数据？如果你还不会，那么你在这个时代就很有可能是弱势者，处在数据生态链的最底层，现在这本书给你提供一个渠道，你可以攀升，可以成为数据生态链上游的人，提高你的竞争力。
南都：你还专门为数商设计了一套测试题，你对一个人数商的高低有哪些评定标准？这套题是怎么设计出来的？
涂子沛：这套测试题我想了很久，因为是探索性的，从来没有人做过，出版社说这是史上第一套数商测试题，确实是。我设置问题的一个重要出发点就是要引导青年人的知识结构，所以从很多方面做了考量。当然，四五十的人也可以做这套题。
第一题是来自山东老乡的一个经典笑话，据说也是一个真实故事：一个人在卖葱，有人问葱多少钱一斤，卖葱的说1块钱1斤。那人再问，葱白跟葱叶分开来怎么卖，卖葱的人说，葱白8毛，葱叶3毛，因为他要把葱白和葱叶分开，所以要贵1毛。你认为第二种卖法相比于第一种怎么样？卖葱的人是亏了还是赚了？
这套题都是我在生活中点点滴滴的积累，有一些题是我辅导女儿做作业的时候想到的。上海应用技术大学的一个教授看了这套测试题后，给我来了个邀请，去上海共同成立一个数商研究院。其实是挺有意思的，你会发现新的技能结构、生活习惯、数感(对数字的直觉)，从数字中寻找规律、预测未来，这些能力都是我们现在社会所需要的。这些就是我设计测试题的标准。
未来我们这一代年轻人，是互联网的原住民、数字空间的原住民，生活的一切都在向数字空间迁移，从线下点单到手机扫码点单，你要知道它不仅仅是方便了你的生活，它还积累了你的数据。你的点菜行为变成了数据，你点了一杯奶茶，它就知道你喜欢奶茶，下次就推荐你这个，给你打折券。它了解你，有时更甚于我们对自己的了解，有的时候我们自己都不了解自己、忘记了自己的一些特点和要求，数据能记得、它会帮助你了解自己。
数商到底是什么？
南都：一个高数商的人具备哪些特征？生活中我们可以如何自我量化，用数据思考？
涂子沛：一个数学好的人不代表就具备了高数商，我在书里也反复强调，大部分题目都是只要具备小学数学能力就可以完成的，它不牵涉计算，很多题目看起来要计算，实际上你可以用知识去判断。
比如这道题：你认识一个新朋友，你和他同一天生日的概率是1/365，今天你开了个party，请了49个朋友来参加，你认为你们中间出现有人同一天生日的概率大约是多少？大部分人都觉得这个概率肯定很低，但事实上这个结果是非常高的，95%以上的可能性。我们生活中有很多这样的情况，大部人不了解，习以为常的现象背后其实是完全相反的结论，它们是我们大脑判断的“黑洞”。高数商的人要懂一些概率的基础知识。
“数商”第一个维度是新时代的知识结构，第二个是数感，某种程度上是以数字为中心的，对数字的感觉、感受：你对数字熟不熟悉，你和数字有没有共同语言，你会不会娴熟地运用数字，能不能从大千世界中去发现一些数字层面的规律。面向过去，是你会不会从数字层面去考察过去，考察日常生活的规律、周围社会的规律；面向未来，是你会不会用数字去预测未来，规划明天。预测和规划是一个人生的大智慧。我们总结过去、面对未来都要会使用数据这种工具。
我们对很多事情都是凭感觉，如果有了数感的话，让数据可以成为人体的一个新的感觉器官，你会很敏锐地知道我要用数据去记录它、分析它、量化它，所以我们对世界的感受就更加丰富，我们知道从数字层面去寻找规律，在我们的生活环境变得越来越数据化这样一个社会大环境下，人也要增加一条这样的神经，让数据神经、数据肌肉锻炼得更加敏锐是非常必要的。所以《数商》这本书就是在打造你的数据神经，打造你的数据肌肉，打造你的数据感官，让你更加适应数字化社会的发展。
第三个维度是日常生活的习惯，你会不会记录，会不会分类，会不会把你的生活、你的学习，你的社交分门别类地记录。记录是什么？记录就是通过手、笔、电脑把它们变成数据，然后去分析它，然后就知道，原来我有多少朋友，我的朋友可以分成多少类，每一类朋友我分别用什么样的方式去对待他们。
甚至恋爱、结婚也要依靠高数商。假如在一座1000万人口的城市，你要找到一个合适对象是非常难的，大概是1000万里找25个人，概率非常低，你怎么办呢？大数据可以帮忙。2012年，在加州大学洛杉矶分校有一个博士生，叫麦金利(Chris McKinlay)，是一个数据高手，35岁，他在婚恋平台网站上运用了大数据和算法，在上万名女性用户中寻找到了适合自己的另一半。
“有了算法的生活会更美好”
南都：你觉得感情可以被量化吗？用一个数字去标明它的程度，你认为这样的量化有价值吗？
涂子沛：我觉得一定可以，并且有价值，应该去量化，它提供了新的维度来测试你的爱情。爱情的量化有很多个维度，我们总以为感情是说不清楚的，但是事实上任何感情的程度变化都有很多征兆，未来的生活完全数据化以后，算法会记录你什么时候给伴侣买过花，如果你很久没买花了，算法可能就会提醒你，所有的重要日期都给你记录了，从结婚纪念日到所有家庭成员的每一个纪念日，它都会来指导你。
未来，我们要和算法一起共同生活。我认为，人类最大的问题不是不知道，是不知道自己不知道，不是忘记，是不知道自己已经忘记。如果我们清楚地记得自己忘记了什么，也许我们还能把它捡回来，但是不知道自己忘记那就完蛋了，彻底找不回来了。我们经常会忘记结婚纪念日、重要朋友的生日，因为人在生活的轨道上不停地奔跑，我们会顾此失彼，我们会忘记很多东西，但是算法不会，它会积累得越来越多。当我们人类有这样的算法和我们协同一起生活的时候，我们完全有理由相信，有了算法的生活会更美好。
南都：这个问题其实在于我们和算法的关系，我们的未来要让算法成为我们的助手，而非主宰我们的生活。
涂子沛：当然，我们不能让算法主导自己的生活，但我们生活中有大部分的人，不知道怎么去决策一件事情，他们愿意把决策权让位给别人，“明天去不去看电影，去不去旅游，去不去野营？”“你去我就去”。目前我们看到的这一切算法都在帮助人、辅助人，同时它也在异化人，当有一些人自动放弃了自主决策权之后，他可能就是被算法、被数据异化了。但是我们要说，最终权力永远还是掌握在自己手里，生活的决策权还是在你手上。人有主动权，只不过是一些意志薄弱的人会被算法主宰。比如网络给了人们很多平台，你可以去看新闻、玩游戏，但有些人就是会沉浸在游戏中，从早到晚地玩，那你能怪技术吗？能怪平台吗？技术永远在带来新的问题，这也是为什么我们要研究它，我们在描述这种生活新形态的时候，我们也在直面这些问题，所以这就是前瞻性的思考能带来的好处。
南都：所以你认为，在理性和感性之间，未来的人类会站在理性这一边？未来社会会更倡导理性的生活方式？
涂子沛：我认为是的。因为数字化是什么？数字化就是所有东西都变成比特，比特就是0和1，每一件事情都是编码，无比清晰。你在网上下单，1就是1，0就是0，在数字空间里，万事万物都可编码，万事万物都可分析，所以我们人类在变得越来越理性，生活也越来越理性，我们从原始社会到农业社会，从工业社会到互联网社会、信息化社会、数据社会，理性化是一个大趋势。
南都：有观点认为大数据的使用会抛弃一定的因果关系，从数据中可以直接得出结论，这有悖于传统的科学研究方法，即提出假设、证实或证伪，关于这一点你怎么看？
涂子沛：我不主张这个观点，我认为有因果关系的相关性才是科学的，才是有价值的。今天的数据量太大了，每一秒都有新的数据产生，比如我点了一杯冰柠檬茶，有个数据显示，冰柠檬茶的销量和犯罪率有相关性，如果你就此下结论：冰柠檬茶销量越高的地方，犯罪率最高，如果要降低犯罪率，我们就要控制冰柠檬茶的销售，这是不对的。但事实上，冰柠檬卖得越多，可能犯罪率确实会越高，为什么呢？因为到了夏天，夏天的犯罪率会比冬天高，气温高，很多人家里门窗打开着，女孩子穿着更短的裙子等等很多因素。从数字层面来说，很多事物都有相关性，但是我们要去考察那种有因果关系的相关性，它需要专业人员去分析，数据和算法把这些相关性都找出来，交给人来做判断，最后做判断的还是人，假如把数据交给一个糊涂蛋去分析，那也没用。
南都：你最近出了两本少儿普及书，为什么要给孩子讲大数据、讲人工智能？怎么讲能让他们更好地理解？
涂子沛：我们今天的青少年在读什么？《三国演义》《水浒传》《西游记》，这些书那都是农业文明时代的东西。为什么要写这两套书，因为我觉得我要把信息时代、数据时代的新知识告诉孩子们。未来很多工作都会消失，什么收银员、会计、仓库管理员、接线员……我们现在很多电话打过来都是机器人在跟你对话。我们得提前让他们准备，让他们知道世界在发生什么样的变化，而不是老听历史故事，什么关羽走麦城、西游记孙猴子的故事，未来他们会成为数据空间的原住民，他们需要掌握你的技能，他们也对未来充满了好奇。
这两套给孩子的书，主要是以讲故事的方式，一定不能说教，我很相信一句话，讲故事传四方，讲道理人跑光。我从远古时代的故事讲起，讲到现代人类是怎么接触数字。我们家有两个孩子，老大是个小学霸，老二现在八岁，每天睡前都要听故事，现在两个孩子都蛮优秀的，我自己总结最大的经验就是多讲故事。这两本书里的大部分故事都是我在饭桌上跟孩子讲过的。
南都：其实我们只能算是数据空间的“移民”，他们才是数据空间的“原住民”，这种改变是颠覆性的，我们该怎样培养下一代？
涂子沛：今天的孩子在牙牙学语时就开始接触互联网，他们在网上能找到一切他们喜欢的东西，他们也知道几乎所有大人知道的东西，因为我们获取信息的渠道是一样的，纸质书和kindle等电子阅读器几乎是同时进入他们的生活。像我女儿看书就用kindle，但我的客厅里没有电视，有一整面书墙，还有个书房，书房里也有半墙的书，我会告诉她这是两种手段，你都要会用。
但我们要提醒他们，把他们从电子世界当中拉回来一点点，拉回来做什么呢？要告诉他们用手写、用手记，不能一切都依靠电子设备。我们经历过、享受过手写记录的时期，手是体外的大脑，你必须要锻炼你的手，手脑要协同。
今天有很多人不愿意写，就用电脑copy、paste一下，这是很容易出问题的。我讲一个真实案例，杭州某医院一个男病人的病历上写着“子宫”，原来是医生直接复制粘贴，把女病人的病历粘贴到了他的界面。事实上，用手记录的过程是一个思考和分析的过程，而数字化把过程简化了，数据给我们带来巨大的好处，但是也出现了新的问题我们要面对。所以我鼓励孩子们要用手来做笔记，我自己本身也是一个笔记的践行者，每天都用手写记录。
当然，我并不反对使用电子化的记录工具，我的主张是，重要信息坚持用“手”记，并辅以强大的电子工具，比如微软的OneNote，印象笔记等可以用来管理自己的信息收集体系。
“未来人类将在数据空间里永生”
南都：随着大数据的不断发展，重视个人信息安全已成为世界性的趋势，很多国家都在立法保护数据安全和隐私，大数据时代下个人信息保护面临哪些挑战？我们该如何应对？
涂子沛：现在的情形是，那些公司把你的数据拿走了，法律说是ok，那你也没办法。这么说未来的法律可能就要改了，我在你这里买完了东西，你能不能保留我的数据你得先问过我，我可以点击一个选项：不准保留数据，那你就不能保留，我要保留到自己的数据中心。这个改变将会是一个巨大的版图式的改变，如果有一天变成这样，阿里巴巴就不是大数据公司了，京东也不是大数据公司了，他们可能会来求你，请求你授权同意他们保留数据，他们可以再给你一个打折券来换取保存你的数据。
所以它有赖于立法的改变，有赖于整个社会意识的觉醒。我为什么一直不停地在写、一直不停地在说，因为我相信数据是一个决定性的力量，但这个数据到底属于谁，现在是谁收集了就归谁，所有权还说不清楚。是属于公司吗？是属于政府吗？是属于个人吗？还是个人和公司共同拥有？是公有还是私有？公有怎么公有法？是像土地一样70年吗？
南都：未来的数据有可能是私有的吗？你在书中畅想了一种以个人为中心的数据库，“个人数据中心”实现的可能性有多大？
涂子沛：建立个人数据中心已经进入了早期阶段，它会把你所有的数据都汇聚到一起。我们现在有以企业和政府为单位的数据中心，但是还没有以个人为单位的数据中心。今天你在这里点了一杯珍珠奶茶， 在十年前不会变成数据，但是它现在已经被存放在了麦当劳的云端里。但是如果有了个人数据中心，多年之后你一调用就能知道当天你去了哪里，见了谁，它帮助你激活你的记忆。
个人数据中心还将帮助你在数据空间获得永生。未来，人工智能可以根据这些数据遗产复制重现你。只要你留下的数据足够多、足够大，人工智能将模仿你的人格和智慧回答问题。现在面临的问题是这些数据还不够多，而且分散在各个地方，京东不给我，淘宝不给我。这就涉及到接下来大数据要面临的两大问题，第一个是所有权问题。第二个问题是数据的标准。个人数据中心我相信未来一定会有，但是要先解决上述两个问题。大概会花个三十年吧，再过一代人。
“大数据将成为新的文化符号”
南都：现在机器人能写诗、画画、写小说，在大数据和人工智能时代的浪潮面前，人文艺术工作者应采取的策略是什么？
涂子沛：最近有个一天能写2000首诗的女孩，她是不是真的能写我们不知道，但是人工智能真的可以做到。比如计算机作诗系统“九歌”，它作出来的诗给评委看，评委也分不出哪个是人写的，哪个是机器写的，当然写得好不好就是另外一回事了，它根据算法可以不断优化，可以做得更好。
人工智能在快速进入人文艺术领域，也在形成挑战。机器在某些方面超越人是铁定的，已经毫无疑问了，要接受这个现实，下棋已经下赢了，机器人还能弹钢琴、下棋、作诗、画画、写小说……未来是机器人和人协同来写小说，这种产品已经有了。
任何一个重大的科技进步，最后它挑战的都是伦理问题。我们今天看到的很多对人工智能的畅想，你会发现它们都是在挑战人的主体性，要么是机器人要把你取代了，以后你不用上班了，要么是机器人会不会造反，你想断它的电，它还不让你断电，最后机器人统治了你，让你为它工作，让你为它干活……会不会有这样的一天？我们对智能时代最深的忧虑都在这里，我们人的主体性正在被消解。
我想50年内机器人是没有办法挑战人的主体性，但它会形成一些局部的挑战，大部分重复性的工作都会被取代。从木牛流马到流水线生产，人的珍贵性和不可替代性在越来越多方面受到挑战，它会激发人类去思考，我要做什么事情才不可替代？假如你写10篇稿，8篇都被机器人写掉的，你可能只有拿到20%的工钱，这就逼着你去把剩下的2篇稿写得更有创造性，而且要去开拓更多的领域。
南都：你多次提及“数文明”的概念，你认为大数据何以是一种新的文明形态？
涂子沛：大数据的出现，首先是一种技术现象，但它又绝不仅仅是一种技术现象，它将影响人类的决策流程、商业模式、科学范式、教育理念、生活方式和观念形态等。数据将日益和人的日常生活、情感，甚至人本身融合在一起。
我期待数据在未来可以引领一种大众文化，不仅是从事科学技术的人，我希望诗人、小说家、医生、记者、清洁工，都来关注数据，形成真正的“数据文化”。从这个角度来讲，数据革命正在创造一个新的文明。我的一个最大论断就是，我们在进入一个数文明的时代，原来的文明是以文字为中心的，未来的文明是以数据为中心的，所以我们需要一个新的思维技能和工具。我现在就想把我在这方面的思考总结起来，它需要一种新的思维和技能工具，需要一种新的价值观、一种新的生活方式。
过去胡适先生认为，某些中国人长期具有“凡事差不多，凡事只讲大致如此”的习惯和作风，《差不多先生》活灵活现地白描了某些中国人取道中庸，不肯认真，甘于糊涂，拒绝精准的圆通形象。如今，我们不能再把大数据仅仅当作一个科技符号，而要把它变成一个文化符号，让“尊数、爱数、用数”的基因融入中国人的思维方式和文化血液。
